Ma question porte sur Blood Sun et les terrains alliance / weatherlight, comme Lotus Vale ou Lake of the Dead.

Lorsque l'on regarde le gatherer, pour les terrains alliance, on a :
4/1/2008 If you don’t sacrifice the lands, Lotus Vale never enters the battlefield — it goes directly to your graveyard.

Et pour les terrains weatherlight:

10/4/2004 You have to sacrifice a xxx before this card is put onto the battlefield. And you have to do this no matter how it is put onto the battlefield

Donc deux formulations des points de règles - qui ne datent pas de la même époque - alors que le texte oracle est le même:
if ~this~ would enter the battlefield, sacrifice xx instead. If you do, put ~this~ onto the battlefield. If you don't, put it into its owner graveyard.

Une première question est donc: comment est ce que cela marche ?
Les terrains ne passent pas par la pile, donc comment on peut mettre en pile une capacité *avant* que le terrain entre sur le champ de bataille ?
La seconde est: pourquoi des points de règle différent ? Pourquoi le lake of the dead passe par le champ de bataille et pas le lotus vale ?
A noter que le texte imprimé des deux cartes est différent.

Du coup, j'ai aussi une dernière question - la réponse est très probablement la même que juste avant ^_^

Coro a dit:

Comment Lotus Vale va *voir* le sun blood avant d'arriver en jeu ?
Le terme voir est inadapté, mais je ne comprend pas ce qu'il se passe derrière.
Et pour lake of the dead, le gatherer dit que l'on doit toujours sacrifier un marais. Quid avec un sun blood ? Il y a-t'il un problème entre le texte oracle et les textes imprimés ?

Merci des réponses !

Lake of the dead, c'est comme pour Lotus Vale. C'est aussi une capacité qui modifie comment il entre sur le champ de bataille. Elle ne marche pas avec Blood Sun ou Blood Moon. Tu n'as pas à sacrifier de marais.

Si tu veux du point de règles précis, le voici. Quand tu joues ton terrain, on cherche quels effets de remplacement sont applicables à l'entrée sur le champ de bataille de ton terrain. Pour se faire, on regarde à quoi il ressemblerait sur le champ de bataille. Il serait affecté par Blood Moon ouBlood Sun et serait dont un terrain sans autre capacité que des capacités de mana. Il n'y a donc pas d'effet de remplacement applicable sur lui-même. Il n'y a pas d'autres effet de remplacement applicable ailleurs. Conclusion, aucun effet de remplacement n'est applicable, le terrain arrive normalement sur le champ de bataille.

Merci beaucoup du temps passé!
Le point de règle effectivement est très éclairant !
Je ne pensais pas qu'un truc du genre "check the characteristics of the permanent as it would exist on the battlefield" était possible.

est-ce que ça signifie donc que le gatherer de Lotus Vale n'est plus valide?

Non, ce ruling est toujours vrai.
Mais ne s’appliquera pas dans le cas du blood sun (cf la règle citée par coro)

c'est là que j'ai un peu de mal : si tu ne sacrifies pas les terrains, lotus vale n'est pas sensé arriver en jeu mais il serait affecté par blood sun quand même ... et tu ne sacrifies rien
Enfin si les pros du ruling le disent ça doit être vrai :)

C'est un changement récent (Ixalan ou juste après). On regarde le terrain tel qu'il serait sur le champ de bataille pour savoir comment il entre sur le champ de bataille. Sur le champ de bataille, avec blood sun il n'aurait pas la capacité te demandant de sacrifier 2 terrains, donc le vallon entre normalement sur le champ de bataille sans que tu ne sacrifie de terrain.

J'ai détaillé le changement précis de règles qui fait que ça ne fonctionnait pas avant et que ça fonctionne maintenant sur cette combo.